Commenti a: Il grillo parlante

Di: Deindre

Deindre — Sat, 13 Jun 2009 21:11:00 +0000

Mi piacciono queste riflessioni Janvitus. Credo che cercare un dialogo e tentare per quanto possibile di superare le vecchie posizioni sia necessario per riuscire a costruire una nuova realtà. Certo le divisioni ci saranno sempre, così come ci sarà sempre chi scambierà la partitica per la politica e l’impegno per l’essere “di parte”, ma proviamoci. Davvero. Un bacio e grazie!

Di: Alex

Alex — Sat, 13 Jun 2009 12:12:45 +0000

Janvitus, rispetto il tuo punto di vista pur non essendo d’accordo e trovandolo troppo “superficiale” non tenedo conto di alcuni dettagli.
I partiti di destra son “rispettabili” tanto quelli di sinistra ma non accetto che ci sian partiti di facciata in parlamento quando le persone tra le loro fila hanno ancora il busto del duce in casa, come penso la stessa cosa di quelli di sinistra con busti di stalin… non cambia nulla è una questione di superamento di vecchi concetti che non portano progresso ne benifici a nessuno.
Pazienza, come si dice tante teste tante idee… !!!

Saluti Ubuntuniani …

Di: Janvitus

Janvitus — Sat, 13 Jun 2009 11:29:31 +0000

Alex: l’apologia del fascismo e del nazismo sono reati penali, ma l’esistenza di partiti di estrema destra non lo è. Essere di destra non vuol dire essere fascista, come essere di sinistra non vuol dire essere comunisti. Comunque, cerchiamo di tenere fuori la “politica partitica” da questa pagina

Un esempio del mio discorso? http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=357931%20
Leggere alcuni commenti fa cadere le braccia…

Di: Alex

Alex — Sat, 13 Jun 2009 11:13:49 +0000

Buongiorno a tutti!
Innanzi tutto faccio la premessa che non mi sento rappresentato da nessun partito politico in particolare e anzi mi fanno tutti abbastanza schifo se si può dire!
Il fatto che non vedremo collaborare i partiti non è certo perchè noi cittadini siamo tifosi ma perchè ogniuno di loro fa i propri interessi e su certe cose son sicuro si mettano d’accordo perchè le cose girino in un certo modo … e molte delle loro votazioni in aula lo dimostrano !!!
Per quanto riguarda il mio precedente post, ribadisco il concetto in quanto se mi fanno schifo i normali partiti italiani,nessuno escluso, provo ancora più sdegno per chi fa riferimento a partiti ILLEGALI per costituzione!! Se poi , ad alcune persone non interessa L’ILLEGALITA’ beh,questi son vostri problemi, per me il progetto di Grillo di vietare candidature a pregiudicati è molto serio e quindi è serio anche il concetto che non accetto che dei movimenti siano ispirati da partiti considerati per costituzione : illegali !!!
E fate attenzione perchè partiti o movimenti che siano, spesso e volentieri cavalcano l’onda di idee e proposte solo per manipolare a loro piacimento le firme !!!
Quindi ben vengano proposte da sinistra,destra,centro,avanti o indietro che sia ma assolutamente con il rispetto della costituzione e della legalità innanzitutto !!!
Il dialogo è si fondamentale ma se partiamo da basi costituzionali cercando di evitare quelli che sono stati i grandi errori del nostro passato !!

Saluti a tutti…

Di: remix_tj

remix_tj — Sat, 13 Jun 2009 08:23:16 +0000

Bl@ster caro, si sa che qui in italia Popper sarebbe stato tacciato di protocomunismo!

Il problema e’ che qui in italia non c’e’ in realta’ la destra conservatrice o comunque una destra come quella che c’e’ in altri stati.

Anzi dobbiamo dire che non c’e’ ne destra ne’ sinistra.

Di: passante

passante — Sat, 13 Jun 2009 08:19:08 +0000

Alex ha appena dimostrato perche’ in italia non riusciremo mai a vedere i partiti collaborare per il ene comune.
La politica qui e’ tifoseria, cieca. Il fatto che partiti che chiedono giustizia e pulizia sono solo al 10% e’ sintomo del degrado morale italiano.

Di: Roberto

Roberto — Sat, 13 Jun 2009 04:12:27 +0000

@Alex
Certo, daccordo. La destra è quella roba lì. Ma non si possono estremizzare tutte le posizioni aprioristicamente … e andando sul concreto … se sul tuo comune la destra propone qualcosa di utile, sensato e giusto come, che so: l’incentivazione al fotovoltaico, la diffusione della banda larga, ecc. tu che fai? Non aderisci?
No, non ci sto! Non aderire è una posizione contro i diritti e la libertà del cittadino. E qui, ekko credo il senso del voto di janvitus, non c’azzecca un bel fico secco l’antagonismo destrasinistra. Sui fatti concreti che hanno a che fare con la nostra libertà, i nostri diritti, cittadini di pelle diversa possono trovarsi ‘amici’ e ‘uniti’. Il rifiuto aprioristico è altrettano ingenuo quanto un’adesione incondizionata

Di: Alex

Alex — Fri, 12 Jun 2009 23:19:37 +0000

Ciao! Mi sento piuttosto in accordo con il tuo pensiero però permettimi di dissentire sull’ultima tua parte,quella in cui dici di aver firmato proposte di partiti di estrema destra… beh, io fossi in te ci penserei bene prima di firmare qualsiasi cosa proposto da partiti xenofobi-razzisti che si rifanno ancora ad una ideologia fascista con tutti i drammi e le morti che ha portato qui in Italia. Occhio che spesso le loro proposte son solo specchi per allodole per tornare in auge… !! Mi spiace ma il partito fascista è fuori legge in Italia e chiunque si rifà ancora a quelle ideologie è per me soggetto estremamente pericoloso. Poi chiaro che c’è destra e destra ma loro NO ! E concludo con un plauso a Beppe Grillo che sta cercando “nel suo piccolo” di portare avanti un grande progetto!!! Grande Beppe !!!

Di: Bl@ster

Bl@ster — Fri, 12 Jun 2009 18:21:26 +0000

1. La democrazia non può compiutamente caratterizzarsi solo come governo della maggioranza, benché l’istituzione delle elezioni generali sia della massima importanza. Infatti una maggioranza può governare in maniera tirannica (la maggioranza di coloro che hanno una statura inferiore a 6 piedi può decidere che sia di coloro che hanno una statura superiore a sei piedi a pagare tutte le tasse). In una democrazia i poteri dei governanti devono essere limitati ed il criterio della democrazia è questo: in una democrazia i governanti – cioè il governo – possono essere licenziati senza spargimenti di sangue. Quindi se gli uomini al potere non salvaguardano quelle istituzioni che assicurano alla minoranza la possibilità di lavorare per un cambiamento pacifico, il loro governo è una tirannia.
2. Dobbiamo distinguere soltanto fra due forme di governo, cioè quello che possiede istituzioni di questo genere e tutti gli altri; vale a dire fra democrazia e tirannide.
3. Una costituzione democratica consistente deve escludere soltanto un tipo di cambiamento che mettere in pericolo il suo carattere democratico.
4. In una democrazia, l’integrale protezione delle minoranze non deve estendersi a coloro che violano la legge e specialmente a coloro che incitano gli altri al rovesciamento violento della democrazia.
5. Una linea politica volta all’instaurazione di istituzioni intese alla salvaguardia della democrazia deve sempre operare in base al presupposto che ci possano essere tendenze anti-democratiche latenti sia tra i governati che tra i governanti.
6. Se la democrazia è distrutta, tutti i diritti saranno distrutti; anche se fossero mantenuti certi vantaggi economici goduti dai governati, essi lo avrebbero solo sulla base della rassegnazione.
7. La democrazia offre un prezioso campo di battaglia per qualsiasi riforma ragionevole dato che essa permette l’attuazione di riforme senza violenza. Ma se la prevenzione della democrazia non diventa la preoccupazione preminente in ogni battaglia particolare condotta su questo campo di battaglia, le tendenze anti-democratiche latenti che sono sempre presenti ( e che fanno appello a coloro che soffrono sotto l’effetto stressante della società…) possono provocare il crollo della democrazia. Se la comprensione di questi principi non è ancora sufficientemente sviluppata, bisogna promuoverla. La linea politica opposta può riuscire fatale; essa può comportare la perdita della battaglia più importante, che è la battaglia per la stessa democrazia.

Queste furono le parole di Karl Popper in proposito. Leggiamole bene. E leggiamole sapendo che Popper era di destra.
Ci sono cose su cui la si può pensare diversamente di partito in partito, ma credo che il diritto alla sovranità del popolo e al cosiddetto “controllo sui controllori” sia sacrosanto.